erschreckend fand ich die tatsache, dass das bzö die 1%marke geschafft hat...andererseits: für 0 wahlprogramm eine doch recht beachtliche leistung
...ich red mir selber ein, dass die keiner aus überzeugung gewählt hat...das war alles reiner protest
aber wurscht wirds sein, bei denen is eh nur noch eine frage der zeit bis sie wie das lif wieder in der versenkung verschwinden.
auch ein kandidat westenthaler wird ihnen jetzt nix mehr helfen.
mit dem erfolg der fpö habe ich ehrlich gesagt fast gerechnet.
einerseits ihre angstprovokationen und diese scheinbar doch soooo einfachen lösungen die ja jeder gegenmeinung angepasst werden können.
der strache ist ein extremer "instinktmensch" wie du das sagen würdest. dazu kommt das talent sich wie ein wurm in jegliche erdenkliche richtung zu drehen, mir fällt da immer nur seine erklärung zu "deutsch statt nix verstehen" ein:
im endeffekt hat er es geschafft das ganze als hilfestellung für ausländer darzustellen, damit sie sich bei ihrem leben in österreich leichter tun.
wundern tut mich persönlich da garnix...setz dich mal an tag zu meiner mum ins geschäft und hör dir die leut an, da lernst noch was.
@spö & meinungsumfragen:
gestern abend war dann ein interview mim michl auf orf
mit einem zum (seiner meinung nach) stänkern motivierten fetzendeppaten reporter - der wollt den michl provozieren, was net so ganz funktioniert hat - also hat er dieselbe frage 3x gestellt.
sowas von unqualifiziert
und meinungsumfragen sind was ganz gefährliches...
die kann man nämlich sehr schön so hindrehen wie mans mag.
und selbst allgemein gültige zahlen kann man so hinbiegen wie mans will, ohne die zahlen zu verändern
das kann ich dir gernmal in der arbeit im arcview zeigen.
(wenn man sich erst mit sowas beschäftigt hat, glaubt ma garnix mehr!!!)
und der 7. und 8. bezirk warn schon immer sehr grünlastig
im 7. bezirk ist der bv zumindest sehr grün angehaucht, wenn nicht sogar grün - das weiss ich jetzt nicht so ganz,
der opfert parkplätze schonmal dem ein oder anderen radständer
worauf wollt ich eigentlich hinaus...
netter artikel ;)
vorallem alles so schön aufbereitet für die blödmuh
was ich interessant finde (weil favoriten gern als der ausländer-bezirk schlechthin genannt wird):
das ergebnis in der leopoldstadt und der brigittenau differiert gewaltig. erstere bescherte den grünen 17 prozent, der fpö 14, zweitere 11 bzw 17 prozent. demografisch sind beide bezirke durchaus vergleichbar - und im anteil an ausländern liegen beide klar vor favoriten. wobei da sicher auch die urbanität eine entscheidende rolle spielt. interessant find ichs trotzdem...
auf den ersten blick schon komisch, aber mit dem bildungsgrad durchaus argumentierbar
wenn du den bildungsgrad in den bezirken vergleichst, dann kommst verhältnismässig auf mehr höher gebildete menschen in der leopoldstadt und brigittenau, da ist favoriten sowohl bei den maturanten als auch bei den akademikern hinten nach. (wobei das bei britittenau nicht sooo viel wäre)
simmering und favoriten haben die niedrigsten akademiker- und maturantenrate in ganz wien - nur so nebenbei.
willst du damit sagen die simmeringer sind blöde idioten wo die leichen vor der haustür liegen????
du hast vollkommen recht. favoriten hast du doch viele türken, wo die meisten proleten sind und in simmering hast du halt die österreichischen proleten.
obwohl ich einigen türken zutrauen würde eine schulische ausbildung zu machen. kenn da einige die es schaffen hätten können/einer hätt es locker geschafft, die aber trotzdem alle eine lehre gemacht haben. zumindest die die ich kenne.
im ersten bezirk musst auch einiges verdienen, dass du dort wohnen kannst.
was bedeutet, dass 10ter/11ter für die populistische wahlwerbung tendenziell anfälliger sind, ja. das 'ausländer-problem' an sich betrifft das ja nicht. außerdem hat le andi ja schon gemeint, 'am land sind tendenziell mehr rechte', und beide bezirke kann man als ländlicher betrachten. die donaustadt passt in dieses bild interessanterweise auch rein (fpö relativ klar zweitstärkste partei).
'britittenau' find ich übrigens sehr geil ;-)
aber das schlimmste - der erste hat die meisten akademiker und wählt trotzdem schwarz :-P
andi, will ich wirklich wissen, was leichen mit wahlvorlieben zu tun haben?
äh ja... was wollt ich... genau: das is ja das problem bei den österreichern 1. generation, da wird in der familie einfach das geld gebraucht, ergo: kinder müssen lehre machen oder werden hilfshackler >> durch nachkommende billigere ausländische arbeitskräfte recht leicht ersetzbar, fehlende deutschkenntnisse machen sie zusätzlich noch ein bissl mehr abkömmlich >> bissl eine hetzkampagne und schon hast du ihn: den potentiellen neo-fpö wähler...
in der donaustadt sind die leute verhältnismässig aber höher gebildet (klingt blöd, is aber so) als in den anderen klassischen arbeiterbezirken
was meine theorie verstärkt ist die tatsache, dass wenns nur auf den ausländer anteil ankommen würde, dann müsstest in den bezirken entlang des gürtels einen extrem hohen fpöwähler anteil haben...dem ist aber nicht so
am land findest aber auch die kategorie: blauäugiges naives studendenkind
wer nie in einem bezirk wie 10./11. mit mama und papa auf 65 qm gewohnt hat wird die problematik wohl immer von einer anderen seite her betrachten.
wenn ich in gänserndorf in einem netten einfamilienhaus wohne, mama und papa für essen und trinken sorgen, meine studentenbude im 7. bezirk brennen - in der siedlung max eine lebensstandardmässig gleichgestellte inderfamilie hab
und meine größte sorge ist ob ich am wochenende eh das große auto vom papa haben kann und nicht nur die scheiß hyundai schüssel von der mama
ja dann kann ich leicht reden, und über wiener ätzen die den ha ceeee wählen...
(das war übrigens keine stänkerei gegen dich wegi, sondern nur ein fallbeispiel...nur damits zu keinen verwirrungen kommt)
ach ja, das hatt ich noch fast vergessen.
in wien hat man sich an die ausländer gewöhnt und sie sind halt da.
ich möchte allerdings nicht wissen, wie ein türke - inder - schwarzer - aufgenommen wird, wenn der in ein bauernkaff zieht. ich glaub nicht, dass der viele freunde findet. vor allem wenn es in der nähe rechte gibt, die auch österreich krankenhaus prügeln nur wennst das nur schief anschaust.
am land findest sowieso grundsätzlich keine freunde wennst frisch dazu ziehst, da is hautfarbe wurscht...wö de weanakinda / (alt. dazu betonkinder) de san jo olle komisch
wobei mit dialekt oder eindeutig ausländischem aussehen hast bei die dorfpomeranzen sicherlich noch weniger chancen.
ja kann ich mich noch erinnern.
sicher wennst neu dazuziehst hast das sowieso schwer wennst anders sprichst. vor allem bei den älteren menschen. das sind dann auch die leute die einmal rot - immer rot oder halt schwarz wählen.
und die wiener sind dann die rechten obwohl die dorfbewohner (natürlich nicht alle) genauso sind. wenn ich es jetzt hart ausdrücke - die dorfbewohner haben halt keinen grund blau zu wählen.
österreich hat sanktionen von der eu bekommen, weil blau an der macht war. was ist mit der schweiz, die haben viel härtere gesetze als wir.
ich schenk mir jetzt die 5 absätze dich schon hatte und fass es mal zusammen:
was ich meine: nein, es kommt definitv nicht auf den ausländeranteil an. siehe leopoldstadt/britittenau. siehe donaustadt (6 % nicht-eu-bürger, trotzdem fpö am zweiten platz). das bedeutet aber auch: keine hinreichende erklärung für 10ter/11ter. bildungsgrad spielt hier natürlich mit, aber wie ich eben auch finde die urbanisierung/nähe zum 'land'. damit ließe sich der 22te etwas begreifen. nur: was bedeutet das jetzt überhaupt?
die fpö hat so gepunktet, wie sie es schon früher geschafft hat: die anderen parteien haben weder linie noch ziel erkennen lassen, also kam die menschlich zutiefst fragwürdige (und nichts anderes war es) werbung an (weil da zumindest linie und ein diffuses ziel zu sehen war). siehe befragung 'warum haben sie fpö gewählt?' - über 50 % wegen wahlwerbung (ich zitiere nur ungern solche befragungen, hier ergibts aber tatsächlich sinn im vergleich zu den anderen parteien, dort wars im 10 prozent bereich).
was mich daran stört, ist dass ein solches klima ja keine ernsthafte diskussion über maßnahmen zu besserer integration, intelligenter asylpolitik etc zulässt. niemand will sich ernsthaft in der argumentation auch nur in die nähe einer solchen partei bewegen. das thema wird dadurch so vergiftet, dass man es entweder meidet wie der teufel das weihwasser oder sich genötigt fühlt, einen konträren standpunkt zu setzen (zwecks symbolik). das häupl-argument fand ich übrigens gut: was, wenn genau dieser wahlkampf während der eu-präsidentschaft gelaufen wäre? schöne werbung im ausland, oder?
aber bitte, bitte, bitte aufpassen mit pauschalierungen, 'erfahrungen mit volksgruppen' und klassenkampf-artigen einteilungen. eine bessere grundlage für missverständnisse und falsche argumentations-grundlagen gibts nicht. ich weiß, passiert mir auch regelmäßig (jaja, nachtschicht-kinder), aber man sollte versuchen das zu minimieren, wo es nur geht.
sheep (Gast) - 2005/10/24 21:48
Also die EU kann die Schweiz nicht leicht sanktionieren weils ja kein Mitglied ist. Die Sanktionen gegen Österreich waren sowieso ein Ablenkungsmanöver...damit die Leute die Probleme im eigenen Land nicht so deutlich sehen...ich sag noch immer, in Österreich haben keine Asylantenheime gebrannt und es wurden auch noch nie kleine christliche Kinder am Schulweg von anderen Christen kollektiv mit Steien beworfen.
Die Theorie vom Land hinkt ein bissl. Ich bin da aufgewachsen und ich habs auch jetzt täglich vor Augen. Ganz so wie beschrieben seh ich das nicht.
Am Land gibts tendentiell mehr Bauern als in der Stadt (ja wirklich! *g*) und die wählen traditionell schwarz. Und Traditionen sind am Land stärker verankert als in der Stadt. Da wählt man halt das oder jenes.
Ich glaub die FPÖ bekommt die Stimmen in Wien von Leuten die eben nicht in Bezirken mit so vielen Ausländern wohnen. Oder Ausländerscharen in der unmittelbaren Nachbarschaft haben. FPÖ Wähler sind für mich unzufriedenen Menschen, die Sündenböcke brauchen. Und die Wiener sind schnell mal unzufrieden.
Ok, meine rein persönliche Sicht mancher Dinge. Werfen wir alles in einen Top...dann liegt die Wahrheit auch irgendwo im Topf.
vecego - 2005/10/25 01:00
Ich sag ja immer "lieber blau als schwarz". Da weiß man wenigstens woran man ist.
Man sollte einsehen, daß es eine Rechte braucht - genauso wie es eine Linke braucht. 27% waren zu viel. Aber 15% halte ich für eine Großstadt durchaus im Rahmen.
...denn wien lebt nicht vom schmäh allein
...ich red mir selber ein, dass die keiner aus überzeugung gewählt hat...das war alles reiner protest
aber wurscht wirds sein, bei denen is eh nur noch eine frage der zeit bis sie wie das lif wieder in der versenkung verschwinden.
auch ein kandidat westenthaler wird ihnen jetzt nix mehr helfen.
mit dem erfolg der fpö habe ich ehrlich gesagt fast gerechnet.
einerseits ihre angstprovokationen und diese scheinbar doch soooo einfachen lösungen die ja jeder gegenmeinung angepasst werden können.
der strache ist ein extremer "instinktmensch" wie du das sagen würdest. dazu kommt das talent sich wie ein wurm in jegliche erdenkliche richtung zu drehen, mir fällt da immer nur seine erklärung zu "deutsch statt nix verstehen" ein:
im endeffekt hat er es geschafft das ganze als hilfestellung für ausländer darzustellen, damit sie sich bei ihrem leben in österreich leichter tun.
wundern tut mich persönlich da garnix...setz dich mal an tag zu meiner mum ins geschäft und hör dir die leut an, da lernst noch was.
@spö & meinungsumfragen:
gestern abend war dann ein interview mim michl auf orf
mit einem zum (seiner meinung nach) stänkern motivierten fetzendeppaten reporter - der wollt den michl provozieren, was net so ganz funktioniert hat - also hat er dieselbe frage 3x gestellt.
sowas von unqualifiziert
und meinungsumfragen sind was ganz gefährliches...
die kann man nämlich sehr schön so hindrehen wie mans mag.
und selbst allgemein gültige zahlen kann man so hinbiegen wie mans will, ohne die zahlen zu verändern
das kann ich dir gernmal in der arbeit im arcview zeigen.
(wenn man sich erst mit sowas beschäftigt hat, glaubt ma garnix mehr!!!)
und der 7. und 8. bezirk warn schon immer sehr grünlastig
im 7. bezirk ist der bv zumindest sehr grün angehaucht, wenn nicht sogar grün - das weiss ich jetzt nicht so ganz,
der opfert parkplätze schonmal dem ein oder anderen radständer
worauf wollt ich eigentlich hinaus...
netter artikel ;)
vorallem alles so schön aufbereitet für die blödmuh
das ergebnis in der leopoldstadt und der brigittenau differiert gewaltig. erstere bescherte den grünen 17 prozent, der fpö 14, zweitere 11 bzw 17 prozent. demografisch sind beide bezirke durchaus vergleichbar - und im anteil an ausländern liegen beide klar vor favoriten. wobei da sicher auch die urbanität eine entscheidende rolle spielt. interessant find ichs trotzdem...
wenn du den bildungsgrad in den bezirken vergleichst, dann kommst verhältnismässig auf mehr höher gebildete menschen in der leopoldstadt und brigittenau, da ist favoriten sowohl bei den maturanten als auch bei den akademikern hinten nach. (wobei das bei britittenau nicht sooo viel wäre)
simmering und favoriten haben die niedrigsten akademiker- und maturantenrate in ganz wien - nur so nebenbei.
der erste bezirk verhältnismässig die höchste
du hast vollkommen recht. favoriten hast du doch viele türken, wo die meisten proleten sind und in simmering hast du halt die österreichischen proleten.
obwohl ich einigen türken zutrauen würde eine schulische ausbildung zu machen. kenn da einige die es schaffen hätten können/einer hätt es locker geschafft, die aber trotzdem alle eine lehre gemacht haben. zumindest die die ich kenne.
im ersten bezirk musst auch einiges verdienen, dass du dort wohnen kannst.
'britittenau' find ich übrigens sehr geil ;-)
aber das schlimmste - der erste hat die meisten akademiker und wählt trotzdem schwarz :-P
äh ja... was wollt ich... genau: das is ja das problem bei den österreichern 1. generation, da wird in der familie einfach das geld gebraucht, ergo: kinder müssen lehre machen oder werden hilfshackler >> durch nachkommende billigere ausländische arbeitskräfte recht leicht ersetzbar, fehlende deutschkenntnisse machen sie zusätzlich noch ein bissl mehr abkömmlich >> bissl eine hetzkampagne und schon hast du ihn: den potentiellen neo-fpö wähler...
in der donaustadt sind die leute verhältnismässig aber höher gebildet (klingt blöd, is aber so) als in den anderen klassischen arbeiterbezirken
was meine theorie verstärkt ist die tatsache, dass wenns nur auf den ausländer anteil ankommen würde, dann müsstest in den bezirken entlang des gürtels einen extrem hohen fpöwähler anteil haben...dem ist aber nicht so
wer nie in einem bezirk wie 10./11. mit mama und papa auf 65 qm gewohnt hat wird die problematik wohl immer von einer anderen seite her betrachten.
wenn ich in gänserndorf in einem netten einfamilienhaus wohne, mama und papa für essen und trinken sorgen, meine studentenbude im 7. bezirk brennen - in der siedlung max eine lebensstandardmässig gleichgestellte inderfamilie hab
und meine größte sorge ist ob ich am wochenende eh das große auto vom papa haben kann und nicht nur die scheiß hyundai schüssel von der mama
ja dann kann ich leicht reden, und über wiener ätzen die den ha ceeee wählen...
(das war übrigens keine stänkerei gegen dich wegi, sondern nur ein fallbeispiel...nur damits zu keinen verwirrungen kommt)
in wien hat man sich an die ausländer gewöhnt und sie sind halt da.
ich möchte allerdings nicht wissen, wie ein türke - inder - schwarzer - aufgenommen wird, wenn der in ein bauernkaff zieht. ich glaub nicht, dass der viele freunde findet. vor allem wenn es in der nähe rechte gibt, die auch österreich krankenhaus prügeln nur wennst das nur schief anschaust.
wobei mit dialekt oder eindeutig ausländischem aussehen hast bei die dorfpomeranzen sicherlich noch weniger chancen.
oh ja, mit meinen grünen haaren habens mich am land ausgesprochen lieb ghabt...
sicher wennst neu dazuziehst hast das sowieso schwer wennst anders sprichst. vor allem bei den älteren menschen. das sind dann auch die leute die einmal rot - immer rot oder halt schwarz wählen.
und die wiener sind dann die rechten obwohl die dorfbewohner (natürlich nicht alle) genauso sind. wenn ich es jetzt hart ausdrücke - die dorfbewohner haben halt keinen grund blau zu wählen.
österreich hat sanktionen von der eu bekommen, weil blau an der macht war. was ist mit der schweiz, die haben viel härtere gesetze als wir.
was ich meine: nein, es kommt definitv nicht auf den ausländeranteil an. siehe leopoldstadt/britittenau. siehe donaustadt (6 % nicht-eu-bürger, trotzdem fpö am zweiten platz). das bedeutet aber auch: keine hinreichende erklärung für 10ter/11ter. bildungsgrad spielt hier natürlich mit, aber wie ich eben auch finde die urbanisierung/nähe zum 'land'. damit ließe sich der 22te etwas begreifen. nur: was bedeutet das jetzt überhaupt?
die fpö hat so gepunktet, wie sie es schon früher geschafft hat: die anderen parteien haben weder linie noch ziel erkennen lassen, also kam die menschlich zutiefst fragwürdige (und nichts anderes war es) werbung an (weil da zumindest linie und ein diffuses ziel zu sehen war). siehe befragung 'warum haben sie fpö gewählt?' - über 50 % wegen wahlwerbung (ich zitiere nur ungern solche befragungen, hier ergibts aber tatsächlich sinn im vergleich zu den anderen parteien, dort wars im 10 prozent bereich).
was mich daran stört, ist dass ein solches klima ja keine ernsthafte diskussion über maßnahmen zu besserer integration, intelligenter asylpolitik etc zulässt. niemand will sich ernsthaft in der argumentation auch nur in die nähe einer solchen partei bewegen. das thema wird dadurch so vergiftet, dass man es entweder meidet wie der teufel das weihwasser oder sich genötigt fühlt, einen konträren standpunkt zu setzen (zwecks symbolik). das häupl-argument fand ich übrigens gut: was, wenn genau dieser wahlkampf während der eu-präsidentschaft gelaufen wäre? schöne werbung im ausland, oder?
aber bitte, bitte, bitte aufpassen mit pauschalierungen, 'erfahrungen mit volksgruppen' und klassenkampf-artigen einteilungen. eine bessere grundlage für missverständnisse und falsche argumentations-grundlagen gibts nicht. ich weiß, passiert mir auch regelmäßig (jaja, nachtschicht-kinder), aber man sollte versuchen das zu minimieren, wo es nur geht.
Die Theorie vom Land hinkt ein bissl. Ich bin da aufgewachsen und ich habs auch jetzt täglich vor Augen. Ganz so wie beschrieben seh ich das nicht.
Am Land gibts tendentiell mehr Bauern als in der Stadt (ja wirklich! *g*) und die wählen traditionell schwarz. Und Traditionen sind am Land stärker verankert als in der Stadt. Da wählt man halt das oder jenes.
Ich glaub die FPÖ bekommt die Stimmen in Wien von Leuten die eben nicht in Bezirken mit so vielen Ausländern wohnen. Oder Ausländerscharen in der unmittelbaren Nachbarschaft haben. FPÖ Wähler sind für mich unzufriedenen Menschen, die Sündenböcke brauchen. Und die Wiener sind schnell mal unzufrieden.
Ok, meine rein persönliche Sicht mancher Dinge. Werfen wir alles in einen Top...dann liegt die Wahrheit auch irgendwo im Topf.
Man sollte einsehen, daß es eine Rechte braucht - genauso wie es eine Linke braucht. 27% waren zu viel. Aber 15% halte ich für eine Großstadt durchaus im Rahmen.